#16

RE: Lösungen chem. Rechnen 3

in Glumpat 03.11.2007 17:38
von Pinja • 82 Beiträge

zu bsp 3) i hab da die formel v=c/landa genommen, weiß aber ned ob des stimmt

zu bsp 7) da hab ich mich auch gefragt wo man die masse herbekommt, i hab dann die masse aus der tabelle vom klepp für 234U genommen weil ja in der angabe steht die elektronen werden vernachlässigt, is aber eh fast die selbe zahl wie die, die in der lösung steht

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#17

RE: Lösungen chem. Rechnen 3

in Glumpat 04.11.2007 10:20
von Pinja • 82 Beiträge
ok i glaub des 3) stimmt ned weil da würd i annehmen dass so a molekül lichtgeschwindigkeit hat, is eha unwahrscheinlich

aber bei der kinetischen gastheorie im skript steht wie ma die geschwindigkeit eines sauerstoffmoleküls herleitet und die geschwindigkeit müsste man dann einsetzen dürfen.
zuletzt bearbeitet 04.11.2007 10:28 | nach oben springen

#18

RE: Lösungen chem. Rechnen 3

in Glumpat 04.11.2007 11:01
von mel1986 • 37 Beiträge

zu Nr 3) i hob des mit der Formel v= Wurzel aus 3RT/M gerechnet. Steht irgendwo bei der kinetischen Gastheorie. Dann bekommt man für die Geschwindigkeit 482 m/s heraus. Und dann teilt man das durch die Weglänge, dann hat man 8,03*10^9 Zusammenstöße pro Sekunde.
Für den zweiten Teil der Aufgabe bekomme ich dann 1,97*10^32 Zusammenstöße.

Hat das auch jemand so gemacht? Beziehungsweise meint ihr, dass das so stimmt??
Lg

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#19

RE: Lösungen chem. Rechnen 3

in Glumpat 04.11.2007 11:35
von CarinaGrill • Grand Master | 277 Beiträge

Auf der englischen Wikipedia steht, dass die Isotopenmasse 234,043601 g/mol ist. In der Angabe bei den Lösungen steht 234,0436 g/mol. Mit der Masse vom 234U würd ich nicht rechnen. Wird sicher schwer zu begründen warum du mit der Masse von Uran rechnest, wenns doch um Thorium geht..

http://en.wikipedia.org/wiki/Thorium-234

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#20

RE: Lösungen chem. Rechnen 3

in Glumpat 04.11.2007 11:42
von CarinaGrill • Grand Master | 277 Beiträge

zu Nr. 3)

Ich hab dieselbe Formel genommen und komm auf das gleiche Ergebnis: 8,035*10^9 Zusammenstöße.

Für den zweiten Teil der Aufgabe krieg ich auch das selbe Ergebnis raus.
Erklärung für die anderen: ich hab die stoffemenge von 1l O2 ausgerechnet, das mit der Avogardozahl multipliziert damit ich die teilchenanzahl bekomme und dann diese teilchenanzahl mit der anzahl der zusammenstöße pro teilchen multipliziert.
lg

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#21

RE: Lösungen chem. Rechnen 3

in Glumpat 04.11.2007 13:01
von mel1986 • 37 Beiträge

zu Nr. 2)
Bei dem zweiten Teil der Aufgabe, muss man da nicht noch durch 2 teilen, da ich ja die Energie berechnen will für ein Sauerstoffatom?
Zum ersten Teil der Aufgabe: An aale die einen Mortimer haben. Da sind Reaktionsgleichungen auf Seite 409. Da sieht man dann nämlich auch, dass die Reaktion (1) exotherm ist, da ja die Enthalpie -105 ist. Wenn ich diese Reaktionsgleichungen nehme, habe ich eine minimale Energie von 389.000. Dann ergibt sich ein Landa von 308,48nm. Und das liegt ja auch noch im UV- Bereich.
Was meint ihr dazu?

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#22

RE: Lösungen chem. Rechnen 3

in Glumpat 04.11.2007 14:20
von StefanZ • Grand Master | 256 Beiträge

Ja, also ich kann nur eines sagen, die Lösung wie sie hier online gestellt wurde(zu Bsp. 2) kann ja nicht stimmen, da in der Angabe steht, die Wellenlänge ist im UV-Bereich, dass Ergebnis aber nicht. Mir ist dann aufgefallen, dass die Wellenlänge mal 2 im UV-Bereich liegt. Darum vermute ich, dass man die Avogadrozahl mal 2 nehmen sollte, da aus O2 dann 2O wird, allerdings find ich es nicht ganz logisch, ist nur so eine Vermutung. Vielleicht helfen irgendwem meine Gedanken weiter und kann das dann erklären ;)

lg

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#23

RE: Lösungen chem. Rechnen 3

in Glumpat 04.11.2007 14:50
von mel1986 • 37 Beiträge

zu Nr. 2)
zweiter Tei: Mit 494 KJ bekomme ich ja 2 sauerstoffatome. Also muss ich um ein Sauerstoffatom zu bekommen nur die Energie von 494/2 also 247 KJ nehmen. Na ja und dann durch die Avogadrosche Konstante teilen.
zum ersten Teil: 1/2 O2 --> 0 +247 KJ
O+O2 --> O3 -105 KJ
Gesamtreaktion: 3/2 O2 --> O3 +142 KJ
Also brauche ich zur Bildung von Ozon minimum 389 KJ. Die Wellenlänge ist ja dann 308nm und das liegt im Uv- Bereich. Ich glaube nicht dass du die Wellenlänge einfach mal zwei nehmen darft.

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#24

RE: Lösungen chem. Rechnen 3

in Glumpat 04.11.2007 15:15
von StefanZ • Grand Master | 256 Beiträge
ja danke, klingt logisch!

ps: die Wellenlänge einfach mal 2 nehmen habe ich eh nicht gemeint, sondern die Avogadrozahl;)
zuletzt bearbeitet 04.11.2007 15:17 | nach oben springen

#25

RE: Lösungen chem. Rechnen 3

in Glumpat 04.11.2007 15:47
von CarinaGrill • Grand Master | 277 Beiträge

Lösungen zu diesem Beispiel vom letzten Jahr (verglichen):
langwellige Grenze: 242nm
Energie zur Bildung von einem O-Atom: 2,56eV
Standardreaktionsenthalpie von (1): -105kJ/mol exotherm

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#26

RE: Lösungen chem. Rechnen 3

in Glumpat 04.11.2007 18:14
von mel1986 • 37 Beiträge

@ carina: für den zweiten und dritten teil bekomme ich das auch heraus. Aber wie kommt man auf die 242 nm. Was nimmt man da für eine minimale Energie?
Lg

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#27

RE: Lösungen chem. Rechnen 3

in Glumpat 04.11.2007 20:25
von CarinaGrill • Grand Master | 277 Beiträge

@mel
Die Formel lautet: Lamda=(€*c)/Emolar
Für die molare Energie nehme ich 494000J/mol. (Angabe)
eingesetzt ergibt das dann für die Wellenlänge Lamda 2,43*10^-7m = 243 nm
bzw. 242nm, wenn man nicht 4*10^-10 für €, sondern h (Planksches Wirkumsquantum) * Avogadrozahl einsetzt.
(weil € ist ja NA * h)

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#28

RE: Lösungen chem. Rechnen 3

in Glumpat 04.11.2007 20:29
von mel1986 • 37 Beiträge

@carina: die Formel ist mir schon klar. Das einzige was ich nicht verstehe ist, wieso ich für E 494000 J nehme. Da ja das eigentlich nur die Entahlpie von der Reaktion O2 --> 2O ist. Áber ist auch nicht so wichtig, ich glaube dass es nicht allzu schlimm ist wenn es falsch ist. :-)

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#29

RE: Lösungen chem. Rechnen 3

in Glumpat 04.11.2007 20:34
von CarinaGrill • Grand Master | 277 Beiträge

Du musst mind. diese Energie zufügen, damit die Reaktion stattfindet. Wenn du nur die Hälfte nimmst, tut sich nichts (molare Energie!). Bin mir nicht sicher, ob du das meinst ^^ Aber sonst wirds morgen eh sicher erklärt. ;-)

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#30

RE: Lösungen chem. Rechnen 3

in Glumpat 04.11.2007 20:39
von mel1986 • 37 Beiträge

na ja ich meine so was ähnliches. Ich dachte nur, dass ich ja noch die Enthalpie zur Bildung von Ozon dazurechnen muss.
Aber ist auch egal wahrscheinlich stehe ich auch grade auf der Leitung.... Trotzdem danke für den Erklärungsversuch!!!

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